Блок автоматики Джилекс от насосной станции. – Остальные вопросы
#1 gonta
Отправлено 15 September 2016 07:55
Не стал создавать отдельную тему.Может тут кто посоветует.
Имеем блок автоматики Джилекс от насосной станции.
Заменил электронную начинку.Старая ушла в глухую защиту.
Станция запускается, работает секунд 5 и выключается.
В независимости от того-накачала давление или нет в гидроаккумулятор.
Если кнопку перезапуска”сброс” нажать-пока держишь ее-насос работает.
На автоматику не переходит.
Прикрепленные изображения
Ко мне обращаться на ты.
- Наверх
- Вставить ник
#2 mehanik1102
Отправлено 15 September 2016 08:07
кто посоветует.
Посоветую. Поставить ЭКМ и 2 реле. И забыть о проблемах.
- Наверх
- Вставить ник
#3 gonta
Отправлено 15 September 2016 08:12
mehanik1102,
Эта штука без проблем работала 7 лет.Реле давления конечно заказал, но охота понять-почему не работает как надо!
Ко мне обращаться на ты.
- Наверх
- Вставить ник
#4 SergDemin
Отправлено 15 September 2016 08:14
gonta, похоже, что то с датчиком потока.
Она включается при появлении расхода воды и выключается через 5 секунд после прекращения расхода воды . Датчик потока совмещён с обратным клапаном. Внутри него магнит. Либо в электронике датчик магнитного поля неисправен, либо с магнитом что то.
Был случай, в электронагревателях после 5 лет эксплуатации переставала работать автоматика. Магнит от влаги в труху превращался.
Сообщение отредактировал SergDemin: 15 September 2016 08:17
- Наверх
- Вставить ник
#5 gonta
Отправлено 15 September 2016 08:26
gonta, похоже, что то с датчиком потока. Она включается при появлении расхода воды и выключается через 5 секунд после прекращения расхода воды .
Датчик потока совмещён с обратным клапаном. Внутри него магнит. Либо в электронике датчик магнитного поля неисправен, либо с магнитом что то.
Был случай, в электронагревателях после 5 лет эксплуатации переставала работать автоматика. Магнит от влаги в труху превращался.
Датчик потока совмещён с обратным клапаном. Внутри него магнит. Либо в электронике датчик магнитного поля неисправен, либо с магнитом что то.Вчера разобрал-магнит заменил.Герконы проверил на снятой плате-срабатывают.
К обоим герконам подпаял провода-для контроля.Насос запитал отдельно.
Смотри мои наблюдения.
1.Давление в системе 0.Нижний геркон замкнут-напротив него магнит.
2.Включаем насос-нижний геркон размыкается.
3.Верхний геркон почему-то вообще не замыкается ни при каком давлении.
Блин, старую плату когда дал мужику для образца не срисовал.Возможно верхний геркон неверно стоит.
А он ее выкинул.
Ко мне обращаться на ты.
- Наверх
- Вставить ник
#6 SergDemin
Отправлено 15 September 2016 08:34
gonta, Там мембрана подпружиненая стоит, может с ней что.
Она ход вверх магниту ограничивает. Это датчик давления так сделан. Вы попробуйте внешним магнитом симмитировать движение внутреннего магнита. И плату проверите и поймёте, где проблема.
- Наверх
- Вставить ник
#7 SergDemin
Отправлено 15 September 2016 08:38
gonta, кстати, верхний как раз наличие потока и показывает, а нижний, замыкается при снижении давления. Автоматика потока не видит.
- Наверх
- Вставить ник
#8 gonta
Отправлено 15 September 2016 08:38
SergDemin,
Да я знаю друже про мембрану.
Господа модераторы, сделайте доброе дело-перенесите эти все посты в отдельную тему.А то мало-ли проблемы у форумчан будут-утомятся искать.
Ко мне обращаться на ты.
- Наверх
- Вставить ник
#9 gonta
Отправлено 15 September 2016 08:40
gonta, кстати, верхний как раз наличие потока и показывает, а нижний, замыкается при снижении давления. Автоматика потока не видит.
ага!Вот она где собака порылась!Спасибо огромное!!!!!
Ко мне обращаться на ты.
- Наверх
- Вставить ник
#10 SergDemin
Отправлено 15 September 2016 08:40
gonta, так при имитации работы электроника себя нормально ведёт?
- Наверх
- Вставить ник
#11 gonta
Отправлено 15 September 2016 08:47
ну герконы срабатывают четко.
А когда неизвестен алгоритм устройства-как поймешь!
Реле не зря заменил много лет назад на эту приблуду.
Ко мне обращаться на ты.
- Наверх
- Вставить ник
#12 gonta
Отправлено 15 September 2016 08:55
gonta, кстати, верхний как раз наличие потока и показывает, а нижний, замыкается при снижении давления. Автоматика потока не видит.
Кстати, а в защиту блок не уходит почему-то….Должен бы поидее уходить если видит отсутствие потока….
Хотя хрен ее поймешь-логику данного устройства….
Старая была на дип элементах, новая-уже на SMD.
Сообщение отредактировал gonta: 15 September 2016 09:00
Ко мне обращаться на ты.
- Наверх
- Вставить ник
#13 gonta
Отправлено 15 September 2016 09:05
gonta, так при имитации работы электроника себя нормально ведёт?
Щас 2112 доделаю, и займусь плотно этой приблудой.Проверю впервую очередь перемещение напряженности магнитного поля при запуске насоса.
Ко мне обращаться на ты.
- Наверх
- Вставить ник
#14 SergDemin
Отправлено 15 September 2016 09:07
gonta
, при отсутствии потока он просто выключает насос.
Защита не знаю по какому параметру срабатывает. Разбирался с логикой работы года два назад. Просто из интереса, лет 20 назад нечто подобное делал сам. Постараюсь вспомнить.- Наверх
- Вставить ник
#15 gonta
Отправлено 15 September 2016 09:10
Защита скорее всего срабатывает при наличии двух признаков: замкнут нижний геркон(отсутствие давления) и не замыкается верхний-нет потока.
Ко мне обращаться на ты.
- Наверх
- Вставить ник
#16 gonta
Отправлено 15 September 2016 09:22
а нижний, замыкается при снижении давления.
А с другой стороны если подумать то каким боком нижний то замыкается при снижении давления?
Он же связан(магнитной связью) с обратным клапаном, а не с мембраной.
Вот блин не проверил плавучесть его…..
Сообщение отредактировал gonta: 15 September 2016 09:32
Ко мне обращаться на ты.
- Наверх
- Вставить ник
#17 gonta
Отправлено 15 September 2016 18:35
Отчитаюсь.
Перенес верхний геркон на 7 мм ниже.Включил.Насос отработал 5 сек, потом включился снова и как бабахнуло!)))))
Нижний геркон разлетелся, дорожки на плате сгорели…..
Вот такие нанотехнологии)))))
Ко мне обращаться на ты.
- Наверх
- Вставить ник
#18 gonta
Отправлено 18 September 2016 01:02
Восстановил старый блок-тот что в защиту уходил.
Проблема была в конденсаторе в цепи питания-потерял емкость.
Из-за этого напряжение на схеме было всего 8 В.
Напряжение срабатывания реле-24В
Ко мне обращаться на ты.
- Наверх
- Вставить ник
#19 mcduck
Отправлено 25 April 2021 10:37
Всем привет! В своё время во время грозы сгорела данная плата, были заменены стабилитроны, транзистор и триггер шмитта после чего был убран в ящик. Сейчас наткнулись на него и решили таки его проверить. )))) При включении в сеть загорается жёлтый светодиод и замыкаются контакты в релюхе, как при включённом насосе, на герконы не реагирует, даже если герконы выпаять из цепи плата всё равно включает реле. В чём может быть проблема? Я так понимаю что питание идёт мимо герконов.
- Наверх
- Вставить ник
Правила NEC для пожарных насосов
Благодарим вас за посещение одной из наших самых популярных классических статей. Если вы хотите ознакомиться с обновленной информацией по этой теме, ознакомьтесь с недавно опубликованной статьей Системы пожарных насосов . |
Примечание. Эта статья основана на NEC 2011 года.
Общая философия, лежащая в основе большинства требований Кодекса, заключается в обеспечении защиты цепи, которая отключит оборудование до того, как проводники питания перегрузятся, перегреются или повредятся. Но ст. 695 основан на другой философии: двигатель пожарного насоса должен работать независимо от риска для проводников.
Пожарный насос подает воду в трубопровод противопожарной защиты объекта. Если насос не работает, не только эти проводники будут повреждены, но и весь объект окажется под угрозой возгорания. Следовательно, многие требования ст. 695 стремятся поддерживать работу насоса.
Очевидно, что насос, скорее всего, продолжит работать, если его расположение сводит к минимуму воздействие огня, а это является требованием NEC.
Это не противоречит другим требованиям, но многие ст. 695 требований. Например, в отличие от того, что требуют другие статьи, разъединитель должен блокироваться в замкнутом положении [695.4(B)(3)(a)(2)].
Согласно заявлению о сфере применения ст. 695, он охватывает установку питания и управления пожарным насосом. Он не распространяется на жокей-насосы или внутреннюю проводку системы (, фото ).
Правила, касающиеся установки источников электроэнергии и соединительных цепей для коммутационного и управляющего оборудования, предназначенного для приводов пожарных насосов, очень специфичны.Источники питания
В соответствии с NEC 2011 года требования к мощности, указанные в ст. 695 претерпели значительные изменения (см. SIDEBAR: Источник(и) питания для пожарных насосов с электродвигателем в конце статьи). Однако, как и в предыдущих выпусках NEC, вы должны подавать питание из надежного источника. Этот источник должен выдерживать ток заторможенного ротора двигателя (двигателей) пожарных насосов и двигателей насосов поддержания давления, а также ток полной нагрузки соответствующего пожарного насосного оборудования [695.
3(A)].
Пожарные насосы с электродвигателем должны иметь надежный источник питания, который должен быть одобрен AHJ. Это должно быть одно или несколько из следующих:
- Отдельная служба электроснабжения [695.3(A)(1)].
- Соединение, расположенное впереди (но не внутри) средства отключения услуги [695.3(A)(1)].
- Локальный источник питания, такой как генератор, расположенный и защищенный таким образом, чтобы свести к минимуму ущерб от пожара [695.3(A)(2)].
- Выделенный фидер, полученный из служебного соединения в соответствии с 69.5,3(А)(1) [695,3(А)(3)].
Если невозможно получить надежное питание от одного из этих источников, оно должно подаваться от одного из следующих нескольких источников [695.3(B)]:
- Индивидуальные источники. Утвержденная комбинация двух или более источников из 695.3(A).
- Индивидуальный источник и резервный генератор на месте. Утвержденная комбинация одного из источников в 695.3(A) и местного резервного генератора.
Исключение из 695.3(B)(1) и (B)(2): альтернативный источник энергии не требуется, если установлен резервный пожарный насос с приводом от двигателя или резервный пожарный насос с приводом от паровой турбины.
Если у вас есть:
- Установка в нескольких зданиях в стиле кампуса, где только что обсуждаемые источники нецелесообразны, соответствует требованиям 695.3 (C).
- Резервный генератор на месте в качестве альтернативного источника соответствует требованиям 695.3(D).
Расположите несколько источников таким образом, чтобы пожар в одном источнике не вызывал перебоев в другом источнике [695.3(E)]. Преобразователи фазы не допускаются для пожарных насосов [695.3(F)].
Цепи, питающие пожарные насосы с электродвигателем, должны быть защищены от непреднамеренного отключения независимо от того, подключаются ли проводники напрямую или через разъединяющие средства и устройство максимального тока [695.4].
Если у вас есть прямое соединение, провода питания должны напрямую подключать источник питания либо к указанному контроллеру пожарного насоса, либо к указанному комбинированному контроллеру пожарного насоса и переключателю питания [695.
4(A)].
Если вы подключаетесь через разъединитель и устройство защиты от перегрузки по току (OCPD), то вы можете использовать одно разъединяющее средство и связанное(ые) OCPD между источником питания пожарного насоса и одним из следующих [695.4(Б)(1)]:
- Перечислен контроллер пожарного насоса.
- Перечисленный переключатель питания пожарного насоса.
- Перечисленная комбинация контроллера пожарного насоса и силового переключателя.
Выберите или настройте OCPD на неограниченную передачу суммы тока заторможенного ротора двигателя (двигателей) пожарного насоса и насоса поддержания давления, а также 100 % номинального тока вспомогательного оборудования пожарного насоса.
Если значение тока заторможенного ротора не соответствует стандартному размеру OCPD, используйте следующий стандартный размер OCPD на 240,6 ( Рис. 1 ). Требование проводить ток заторможенного ротора в течение неопределенного времени не применяется к проводникам двигателя пожарного насоса [695.
4(B)(2)(a)].
Средства разъединения
Средства отключения для нормального источника питания должны быть [695.4(B)(3)]:
- Определено как пригодное для использования в качестве сервисного оборудования.
- Блокируется в закрытом положении.
- Не размещается внутри оборудования, питающего другие нагрузки, кроме пожарного насоса.
- Расположен на достаточном удалении от другого здания или других средств отключения источника пожарного насоса.
- Маркировка «Средства отключения пожарного насоса». Буквы должны быть не менее 1 дюйма в высоту. Люди должны иметь возможность видеть их, не открывая дверей или крышек корпуса [695.4(B)(3)(c)].
Что делать, если генератор на месте является альтернативным источником энергии? В этом случае установите его разъединитель в соответствии с 700.10(B)(5) для аварийных цепей и убедитесь, что разъединитель может быть заблокирован в замкнутом положении [695.4(B)(3)(a)(2)].
Трансформаторы
Если трансформатор питает электродвигатель пожарного насоса, его мощность должна составлять не менее 125 % от суммы нагрузок двигателя пожарного насоса и насоса (насосов) поддержания давления и 100 % номинального тока вспомогательного оборудования пожарного насоса [69].
5.5(А)].
Первичный OCPD должен выдерживать неограниченное количество тока при заторможенном роторе двигателя (двигателей) пожарного насоса и насоса поддержания давления, а также 100 % номинального тока вспомогательного оборудования пожарного насоса. Требование проводить токи заторможенного ротора в течение неопределенного времени не распространяется на проводники двигателя пожарного насоса. Вторичная защита от перегрузки по току не допускается [695.5(B)].
Электропроводка
Служебные проводники и проводники, подведенные к объектам электроэнергетики, должны быть физически проложены вне зданий [69].5.6]. Установите их согласно ст. 230. Если эти проводники не могут быть проложены вне зданий, то закройте их 2-дюймовым бетоном или кирпичом [230.6(1) или (2)].
Держите провода питания пожарного насоса полностью независимыми от всей другой проводки. Они могут питать только те нагрузки, которые непосредственно связаны с системой пожарных насосов. Убедитесь, что они защищены от возможного повреждения в результате пожара, разрушения конструкции или несчастного случая при эксплуатации [695.
6(A)(2)]. Провода пожарных насосов можно проложить через здание одним из следующих способов [69].5.6(А)(2)(г)]:
- Залейте их минимум 2 дюймами бетона.
- Запустите их в закрытой конструкции, предназначенной для контура (контуров) пожарного насоса и имеющей как минимум 2-часовую огнестойкость.
- Используйте перечисленную систему защиты электрических цепей, защищенную пожаробезопасным узлом, указанным для достижения минимальной огнестойкости 2 часа и предназначенным для цепи (цепей) пожарного насоса.
-токи нагрузки — и 100 % вспомогательного оборудования пожарного насоса [695.6(B)(1)].Проводка от контроллера пожарного насоса к двигателю пожарного насоса (не проложена через здание, как указано в 69).5.6(B)) должен находиться в жестком металлическом кабелепроводе, промежуточном металлическом кабелепроводе, металлической электрической трубке, водонепроницаемом гибком металлическом кабелепроводе, водонепроницаемом гибком неметаллическом кабелепроводе типа B, указанном кабеле типа MC с непроницаемым покрытием или кабеле типа MI [695.6(D) ]. Это требование также относится к проводке управления [695.14(E)].
Напряжение на линейных клеммах контроллера пожарного насоса при пуске двигателя (ток заторможенного ротора) не должно падать более чем на 15 % ниже номинального напряжения контроллера [69].5.7(А)].
Кроме того, напряжение на клеммах двигателя не должно падать более чем на 5 % ниже номинального напряжения двигателя, когда двигатель работает при 115 % номинального тока полной нагрузки пожарного насоса [695.
7(B)].
Независимо от расчетов падения напряжения размер проводников ответвленной цепи должен быть не меньше, чем требуется [695.6(B)].
GFCI
Защита оборудования от замыканий на землю не допускается для пожарного насосного оборудования [695.6(G)]. NEC не запрещает вам устанавливать розетки с защитой GFCI в месте расположения пожарного насоса для портативного оборудования или других розеток, требуемых NEC для защиты от GFCI.
Итого
Поскольку требования защиты цепи ст. 695 отличаются и философски противоречат другим требованиям NEC по защите цепей, правильное применение может привести к путанице. Главный вопрос, на который нужно ответить при установке пожарных насосов и сопутствующего оборудования: «Как убедиться, что насос работает, несмотря ни на что?»
Помните, что пожарный насос должен оставаться в рабочем состоянии, даже если это повредит или разрушит насос. Лучше запустить насос, пока его обмотки не расплавятся, чем спасти пожарный насос и потерять оборудование.