Циркуляционный насос. Как выбрать оптимальный насос отопления для системы
21 января 2020
5 комментариев
Выбор циркуляционного насоса – все, что нужно знать
- Для чего нужен циркуляционный насос;
- Каких типов бывают циркуляционные насосы;
- Как подобрать технические характеристики насоса;
- Параметры для выбора насоса;
- Краткая характеристика основных производителей;
- Как определить подделку.
Для чего нужен циркуляционный насос?
Циркуляционный насос нужен для обеспечения циркуляции теплоносителя (воды, антифриза) в системе отопления. В первую очередь это нужно для обеспечения комфортной температуры в помещениях. Во вторую это экономно, т.к. циркуляция позволяет эффективно использовать тепловую энергию за счет равномерного распространения ее по всей системе.
Таким образом использование правильного циркуляционного насоса дает возможность понизить расходы на газе, дровах или электричестве до 30%.
Каких типов бывают циркуляционные насосы?
Циркуляционные насосы бывают 2-х типов – мокрый и сухой.
- Мокрый тип насосов (в качестве смазки перекачиваемая жидкость) – используются в системе отопления частных домов и квартир поскольку они практически бесшумные. Также почти все современные насосы предоставляют возможность управления скорости перекачивания жидкости (выбирать можно скорость подачи теплоносителя в системе), как правило 3 режима роботы, что делает эксплуатацию адаптивной, намного экономней и комфортнее. Лидерами на рынке являются такие бренды как Wilo, Grundfos, DAB. Эти насосы очень хорошо себя зарекомендовали за года эксплуатации во всем мире.
- Сухой тип насосов – представляет собой насосную часть и электродвигатель с крыльчаткой, которая расположена на валу в герметическом корпусе, в этих насосах отсутствует контакт с перекачиваемой жидкостью. Такие насосы отличаются большей мощностью, но большим шумом при работе, что делает невозможным их использование в частном секторе. Самыми популярными и надежными брендами на сегодня являются Grundfos, Wilo, Ebara, но выбрать циркуляционный насос можно среди обилилия других торговых марок.
Рис. Устройство циркуляционного насоса
Как правильно подобрать технические параметры насоса?
Чтобы правильно подобрать насос в первую очередь нужно знать:
- Диаметр подключения. Замерять диаметр труб системы отопления, как правило они бывают 1 дюйм (25 мм) или 1 1/4 дюйма (32 мм)
- Монтажная высота. Необходимо замерять монтажную высоту установки насоса (130 мм) или (180 мм)
- Производительность насоса. Просчитать необходимую производительность насоса для вашей системы отопления по следующей формуле
Q = N / (t2-t1), где
Q – Производительность насоса,
N – Мощность котла (кВт),
T2 – максимальная температура теплоносителя на выходе из котла, берут максимальные показатели (90 ° С – 95 ° С),
T1 – температура теплоносителя на входе котла берут в среднем (60 ° С – 70 ° С).
4. Высота подачи циркуляционного насоса
Формула расчета высоты подачи циркуляционного насоса
P = RI + Z, где
P – Потери давления в системе отопления которые насос должен преодолеть, Па,
R – Потери на трение теплоносителя, Па/м,
I – Длина трубопровода одинакового диаметра,
Z – Падение давления в местных сопротивлениях, Па.
Для обывателя по данной формуле очень тяжело разобраться что к чему. Принято считать, что на 10 метров длины циркуляционного контура нужно примерно 0,6 метра высоты подачи насоса. То есть, если у вас длина всей системы отопления 100 метров, то вам необходима высота подачи циркуляционного насоса 100/10*0,6=6 метров. Эти расчеты сильно упрощены, так как правильные расчеты включают в себя все углы и повороты трубопровода, силу трения теплоносителя и разный диаметр труб в системе отопления. В большинстве случаев такое усложнение не сильно повлияет на корректность выбора оборудования и работы системы вцелом.
Заключение по выбору циркуляционного насоса
Основные характеристики, которые необходимо знать при выборе циркуляционного насоса:
- Диаметр подключения
- Монтажная длина
- Производительность
- Высота подачи
Когда выше перечисленные параметры вам будут известны, можно определятся с выбором бренда и модели.
Краткая характеристика основных производителей
Самые надежные и популярными на рынке насосы Wilo и Grundfos.
Насосы Wilo пользуются самым высоким доверием среди покупателей за счет своего качества сборки и длительной бесперебойной работой, но цена на них довольно высока. Производятся эти насосы в Германии. Самые популярные марки насосов Wilo серии Star RS – 25/6 и RS 25/4.
Насосы Grundfos также себя хорошо зарекомендовали на нашем рынке за счет достойного качества и сравнительно не высокой цены. Их насосы при правильной эксплуатации служат более 10 лет. Производятся насосы Grundfos в Дании. Самые популярные марки Grundfos серии UPS 25/60 и 25/40.
Каждый из этих брендов будет служить вам долго и качественно, самое главное – никогда не покупайте китайские подделки. Лучше заплатите один раз и будьте уверены в том, что ваш дом будет обеспечен теплом долгие годы!!!
Важно! При выборе циркуляционного насоса важно учитывать максимально допустимую нагрузку насоса, чтобы он работал в комфортном для себя диапазоне мощности, что продлит службу и обеспечит качественную работу на много лет.
Как распознать оригинал от подделки?
Как правило подделка дешевле оригинала в несколько раз.
Продавцы подделок всячески убеждают, что подделка ничем не уступает оригиналу, но такой товар не обеспечивается реальной гарантией. Так же на подделки продавцы предоставляют гарантию не более чем полгода, при том что у оригинала минимум 5 лет фирменной гарантии. Чтобы не стать жертвой таких вот подделок мы вам перечислим несколько отличий которые вам помогут определить, подделка перед вами или оригинал!!!
В первую очередь нужно обратить внимание на:
- Должна быть написана конкретная страна производитель где сделан насос
- Серийный номер должен совпадать на упаковке и на насосе
- На упаковке точно указанная модель насоса
- В комплекте книжка гарантии и полная инструкция эксплуатации
- Гарантия на оригинал от 5 лет
Более подробно мы покажем в видео как отличить оригинальный продукт от подделки на примере циркуляционных насосов Wlo Star RS 25/4 и Wilo Star RS 25/6.
В нашем магазине представлен не весь ассортимент насосов, который мы можем Вам предложить, поэтому просим обращаться по телефону, почте или при помощи бланка “заказать консультацию”. Так же просим заметить, что помимо циркуляционных насосов мы можем Вам предложить практически все, что касается отопления и водоснабжения. Помимо товаров и услуг мы сотрудничаем с квалифицированными мастерами, которые могут помочь решить любые задачи в этой сфере.
Мы будем рады, если Вы воспользуетесь нашим опытом и умением в решении задач любой сложностью.
Популярные вопросы про Циркуляционные насосы:
✔️ Как должен стоять циркуляционный насос?
Циркуляционный насос может размещаться в любом положении при котором ось ротора будет сохранять горизонтальное положение.
✔️ Куда ставить циркуляционный насос на подачу или обратку?
Насос должен располагаться между котлом и радиаторами так, что бы не создавать потоки пониженного давления.
✔️ На какой скорости должен работать циркуляционный насос?
Современные насосы автоматически выбирают скорость, ориентируясь на температуру подачи и обратки, а также интенсивность прогрева помещения.
✔️ Почему греется циркуляционный насос?
Неправильно произведенный монтаж, Засорилась система, Попадание инородного тела, Недостаточно смазаны подшипники, В сети понижено напряжение.
Поделиться
Рассказать
Поделится
Поделится
Я себе на дачу как раз по вашим советам выбирал себе циркуляционный насос. Так как в холодное время года в доме очень холодно, а старой системе отопления пришел конец. Пока Лето, решили сделать. Купил сухой тип насосов. Посчитал производительность по формуле. По итогу мне понадобилась высота подачи циркуляционного насоса 7 метров. Кстати, так же как я понял очень важно распознать оригинал от подделки. Поэтому я купил только в фирменном магазине. Так же проверил книжку гарантии, лакокрасочное покрытие, совпадение серийного номера на упаковке и на насосе. Автор, я считаю, молодец. Спасибо
Информация четко и контретно по полочкам разложена. Поможет каждому, кто хочет правильно определиться с выбором циркуляционного насоса. Респект!
Много нового для себя узнала, хотя абсолютно не разбираюсь в подобных вещах. Если бы я только раньше могла найти и прочитать эту статью – я бы не потратила столько нервов и денег! Статья просто глаза открыла, все доступно, понятно, во всем можно разобраться самому без специалиста даже, спасибо вам огром6 за ваш труд! С уверенностью могу теперь пересылать статью своим подружкам, чтобы тоже
Как-то покупала насос там была гарантия на 2 года, даже и не знала что гарантия должна была быть от 5 лет. В течении года он вышел из строя, решила обменять по гарантии, так сервис отказался принимать заявку без объяснений причины. Лакокрасочное покрытие было с мелкими выпуклостями, но продавец-консультант меня убедил,что насос качественный и оригинальный.
Ответить
Хорошая статья, если бы я ее прочитал раньше, то не мучился бы над выбором насоса, а сразу бы знал, что лучше брать мокрый тип насоса
Новый комментарий
Войти с помощью
Отправить
Циркуляционный насос отопления – нужен или нет?
Довольно часто случается, что старая отопительная система, работающая на принципе естественной циркуляции теплоносителя – воды, перестает справляться с обогревом дома. Иногда, отопительная система изначально спроектирована неправильно и требует намного больше топлива (газ, уголь, дрова и т.д.). Возможно Вы этого и не замечали, но сравнив затраты топлива на обогрев похожего дома у соседа – понимаете, что “где то что-то у Вас неправильно”. Можно ли увеличить КПД существующей отопительной системы без больших затрат. В большинстве случаев – да.
Одной из причин уменьшения КПД отопительной системы может быть постепенное изменение схемы отопления в результате ремонтных работ и переделок, а также обрастание внутренних стенок ржавчиной и накипью. В результате происходит уменьшение диаметров труб и повышение шероховатости внутренних стенок, что приводит к увеличению гидравлического сопротивления отопительной системы и пропаданию циркуляции в ней полностью, или на некоторых участках. Система с естественной циркуляции должна иметь уклон по всей длине магистрали. Уклон этот может измениться уже через год-два после постройки дома в результате просадки фундамента.
Радикальное средство лечения такой отопительной системы – полная переделка. Но это не всегда возможно, более того, сопряжено со значительными затратами и последующим восстановительным ремонтом помещения.
Другой способ – ограничиться минимальным хирургическим вмешательством – врезкой циркуляционного насоса.
Современные циркуляционные насосы для небольших частных домов недороги, надежны, бесшумны и экономичны, поэтому установить насос в отопительную систему стоит и в профилактических целях, для оживления старой гравитационной отопительной системы с естественной циркуляцией и придания ей жизнеспособности и второй молодости.
Почти всегда, после установки насоса в систему отопления, Вы получите прирост КПД котла. Кроме того помещение нагревается в несколько раз быстрее и равномерно. Особенно ощутимо в межсезонье, когда котел включается не постоянно а по необходимости. Все помещения будут прогреваться быстро и равномерно. Все это экономит затраты топлива и довольно существенно.
Основные преимущества установки циркуляционного насоса в систему отопления
- увеличение КПД системы;
- быстрое прогревание воздуха во всех помещениях, увеличение отапливаемой площади;
- выравнивание температурных показателей в трубопроводе;
- исключение завоздушенности труб;
- уменьшенный расход топлива;
- возможность установки полотенцесушителей, термостатов;
- применение труб малого диаметра;
- небольшая стоимость оборудования и установки.
Циркуляционный насос – это возможность быстро повысить качество обогрева дома без демонтажа всей системы и больших финансовых трат.
Единственный минус такого решения, это зависимость работы насосного оборудования от электричества, но проблема, как правило, решается подключением ИБП для циркуляционного насоса.
Другой способ – установка насоса по байпасной схеме. Тогда при отсутствии электричества Вы можете переключиться на работу контура без насоса. Эта схема подробнее будет рассмотрена ниже.
Установка насоса в систему отопления частного дома оправдана как при создании новой, так и при модификации уже существующей системы отопления. Системы отопления с принудительной циркуляцией теплоносителя, обеспечивают более быстрый и равномерный прогрев всех участков водяного контура, независимо от удаленности от водогрейного агрегата.
Куда установить циркуляционный насос?
Если у Вас твердотопливный котел, то, при врезке насоса в существующую систему, устанавливать его лучше всего на обратку, рядом с котлом, чтобы на него не оказывала отрицательное влияние слишком большая температура воды в подаче из котла, разожженного на полную мощность. Чтобы сохранить способность работы котла без циркуляционного насоса, устанавливать насос желательно по байпасной схеме – это обводной участок магистрали, предусматривающий возможность переключения отопительной системы на естественную циркуляцию, в обход насоса.
Байпасный узел можно изготовить самому, или приобрести готовый, они часто имеются в продаже на рынках, полукустарного изготовления. Не бойтесь, что он не подойдет к купленному Вами насосу. Достаточно измерить установочный размер разрыва байпасного узла, между шаровым краном и фильтром, предназначенный для установки насоса. Он должен составлять 180 миллиметров.
Стандартный размер циркуляционного насоса составляет ровно 180 миллиметров. Существуют и короткие версии, 130 миллиметров, предназначенные для установки в насосные блоки быстрого монтажа, но в обычной розничной сети такие насосы практически не встречаются.
Важно! При использовании байпасной схемы для установки насоса, отвод на расширительный бак и предохранительный клапан ОБЯЗАТЕЛЬНО врезайте до или после вентилей, отсекающих насосный или байпасный участок. Расширительный бак и предохранительный клапан не должны оказаться отсечены от отопительной системы при любой схеме работы, насосной или естественной!
Что необходимо сделать перед установкой насоса в систему отопления?
Итак, как Вы помните, у вас старая отопительная система, полная шлама и ржавчины, который необходимо по возможности удалить. В большинстве случаев доступна только элементарная промывка. Просто слить воду из системы недостаточно, так как ее слив осуществляется через сливной кран небольшого диаметра. При этом вода по системе двигается очень медленно, потому что основные диаметры трубопроводов гораздо больше диаметра сливного крана и весь шлам и ржавчина спокойно оседают в трубе.
Больше всего склонны к засорению стальные трубы. Это обусловлено их шероховатой поверхностью, которая с годами становится только всё более неидеальной. Полипропиленовые, пластиковые, оцинкованные трубы более гладкие и менее восприимчивы к оседанию на них ржавчины – её просто смывает потоком теплоносителя.
Поэтому, когда вы вскрыли обратный трубопровод, вырезав участок под установку насоса, промойте систему, подключив ее к водопроводу через шланги. Постарайтесь обеспечить максимальный проток через отопительную систему, с максимально возможным напором. Хорошего скоростного потока в трубах большого диаметра Вам все равно создать не удастся, так что потратьте на промывку чуть большее время, чем хотелось бы, пусть вытечет максимально возможное количество шлама и ржавчины.
Как выбрать циркуляционный насос для установки в отопительную систему с естественной циркуляцией?
Важный момент, которому необходимо уделить некоторое внимание. При конструировании новых систем насосы подбирают, отталкиваясь от общей тепловой мощности отопительной системы, определяют необходимый для такой мощности общий проток (расход) теплоносителя через систему и к нему приравнивают необходимую производительность циркуляционного насоса.
Далее рассчитывают общее гидравлическое сопротивление отопительной системы и вычисляют необходимый напор циркуляционного насоса. Полные расчеты сложны и для небольшого частного дома не нужны. Для небольших домов (да и для больших тоже) существует упрощенные и доступные даже для полностью неподготовленных людей методики расчета. В интернете довольно много методик – выбирайте какая вам больше нравится и рассчитайте параметры для выбора насоса.
Тепловую мощность уже существующей отопительной системы определить еще проще – посмотрите ее на шильдике отопительного котла.
Для зданий, относительно небольшой площади, существует методика расчета насоса без формул. Самостоятельно подобрать мощность циркуляционного насоса можно следующим образом:
- По производительности котла. Расчет циркуляционного насоса для системы отопления частного дома выполняют, принимая во внимание, что 1 кВт мощности водогрейного оборудования соответствует коэффициенту пропускной способности равной 1 л/мин. Соответственно, для котла на 25 кВт, потребуется установить насос с показателем от 1500 л/час.
- Расчет напора циркуляционного насоса системы отопления. В технической документации указывается параметр напора в метрах водяного столба. По данному параметру можно определить длину водяного контура и подсчитать необходимое количество насосов в системе.
Считается, что для 10 п.м. трубопровода, необходимо 0,6 м напора водяного столба. Оптимальный выбор насоса для 1 этажного дома – это стандартные модели с 6 м. в. ст. Станции подойдут для помещений с трубопроводом до 100 п.м.
Если напора недостаточно, устанавливают второй насос или подбирают более мощную модель. Этот же принцип расчетов используют при выборе насоса для 2-х этажного дома.
Основные паспортные показатели циркуляционного насоса — производительность, напор и расход. В первую очередь, должен интересовать расход, он определяется по формуле:
Q= N/(t2-t1)
N – мощность теплогенераторной установки. Если нет шильдика, очень и очень приближённо можно взять за основу усреднённые данные потребности в тепловой энергии на отопление — 0,1 кВт/м2, помноженное на отапливаемую площадь в м2.
t1 – температура теплоносителя на входе (обратка), в среднем 65 ºС
t2 – расчётная температура теплоносителя на выходе (подача), для обычных систем в среднем 90 ºС.
Напор насоса приближённо определяют, исходя из показателя 100 Вт мощности на квадратный метр площади.
Осталось учесть еще один важный момент – особенность установки насоса в систему с естественной циркуляцией.
Для системы с принудительной, насосной циркуляцией у Вашей старой системы очень толстые трубы. При конструировании новых отопительных систем, диаметр труб выбирают таким, чтобы скорость потока в них была в диапазоне от 0,4 до 1,5 метров в секунду. При меньшей скорости из системы не будет удаляться воздух и воздушные пузыри так и останутся висеть в трубах, при большей скорости потока возможно гудение труб и ускоренный износ элементов отопительной системы. Большая скорость с гудением в трубах Вам не грозит, а вот очень маленькая, с плохо удаляющимся из системы воздухом вполне вероятна.
Но не все так плохо. У Вас ведь система с хоть и плохой, но естественной циркуляцией и система промыта! Поэтому подбирать насос исходя из диаметра труб нет никакой необходимости, просто возьмите модель насоса на одну ступеньку выше в номенклатуре.
Вода становится холодной после выключения циркуляционного насоса водонагревателя
спросил
Изменено 2 года, 6 месяцев назад
Просмотрено 281 раз
У меня есть водонагреватель Rheem и недавно установленный циркуляционный насос. Я столкнулся со странной ситуацией с циркуляционным насосом, которая заключается в том, что циркуляционный насос настроен на работу между (4PM-9ВЕЧЕРА). Когда я принимаю душ в ванной наверху, в 10 часов вечера. вода еле теплая. Однако, когда я принимаю душ с включенным насосом, вода горячая.
Я ожидаю, что вода будет достаточно горячей после выключения циркуляционного насоса. Это потому, что я ожидаю, что вода нагревается в течение 5 часов, в трубах может быть немного холодной воды, но как только эта вода закончится, я должен получать горячую воду напрямую от нагревателя. Я был в душе 20 минут и все 20 минут получал теплую воду.
Я ошибаюсь?
- водонагреватель
- водонагреватель
Ваши ожидания верны, после смыва теплой воды у вас должна быть горячая. Есть 2 типа рециркуляционных систем, одна использует холодную линию и имеет насос и обратный клапан (я полагаю, что это тот тип, который у вас есть) в рециркуляционной системе на холодной линии, если обратный клапан выходит из строя, это заканчивается смесительной системой. . Трехлинейная система имеет отдельную линию, по которой горячая вода рециркулирует по второй линии, поэтому даже при отказе не будет много времени, пока вся вода в обеих линиях не станет горячей.
Так что проверьте насосную систему, так как я считаю, что клапан позволяет горячему смешиваться с холодным во время работы, а этого не должно происходить.
Зарегистрируйтесь или войдите в систему
Зарегистрируйтесь с помощью Google Зарегистрироваться через Facebook Зарегистрируйтесь, используя электронную почту и парольОпубликовать как гость
Электронная почтаТребуется, но не отображается
Опубликовать как гость
Электронная почтаТребуется, но не отображается
Нажимая «Опубликовать свой ответ», вы соглашаетесь с нашими условиями обслуживания и подтверждаете, что прочитали и поняли нашу политику конфиденциальности и кодекс поведения.
котел– обновить циркуляционный насос в закрытой системе водяного отопления?
спросил
Изменено 6 лет, 5 месяцев назад
Просмотрено 4к раз
котел Weil McLain Gold CGa.
Текущий циркуляционный насос – это Taco 007-F5, установленный на обратной стороне, перекачивающий воду вниз и в котел.
Я почти уверен, что этот насос слишком мал, так как в спецификациях указан максимальный напор 10 футов, и эта система используется для обогрева блока второго этажа двухквартирной квартиры. расстояние по вертикали от котла до 2-го этажа – стена более 10 футов, скорее 16 футов. в квартире есть элементы плинтуса, но температура в блоке никогда не поднимается выше 62-65. температура котла установлена на 220.
Я хочу заменить 007-F5 на Taco 009-F5, с указанным максимальным напором 35 футов. НО, у 009 максимальный расход 10 галлонов в минуту, по сравнению с 23 галлонами в минуту у 007. Есть ли смысл в этом “апгрейде”??
Заранее спасибо.
.джим.
- отопление
- котел
- насос
- водоциркуляционно-отопительный
Максимальный напор насоса не для проталкивания воды к радиаторам, а для преодоления потерь на трение потока воды в системе. Установленный насос должен быть достаточно большим для вашей системы отопления. Вода в системе удерживается до самого высокого радиатора за счет давления воды в системе (посмотрите на манометр, установленный где-то на котле). Эмпирическое правило: 12 фунтов на квадратный дюйм для одноэтажного дома, 15 фунтов на квадратный дюйм. для 2-этажного дома и 20 фунтов на квадратный дюйм для 3-этажного дома. Выключите котельную систему, подойдите к самому высокому раду и откройте вентиляционное отверстие. Если вы выпустите воду, значит, давление в котле в порядке. Если вы не можете добиться достаточно высокой температуры, проверьте наличие воды в радиаторах или блоках плинтуса, выпустите весь воздух, который может быть в нагревательных элементах. Если все это не помогает, позвоните в котельную. решить проблему. Еще одна вещь, если вы облажаетесь и установите слишком большой насос, вы получите шум в трубопроводе или излучение.
5Попробуйте эти идеи: Давление в системе не должно повышаться до 30 фунтов на квадратный дюйм, когда запрашивается тепло; проверить расширительный бачок. Если это бак-дозатор, вам необходимо поднять начальное давление в пределах 1 или 2 фунтов на квадратный дюйм от нового давления. Если это не баллонный бак, то бак почти заполнен (слишком полон) или слишком мал. Для правильной настройки давления я бы измерил расстояние от излучения до манометра, разделил на 2 и добавил к этому числу около 2-3 фунтов на квадратный дюйм, и это стало давлением холодного пуска. Также проверьте манометр и посмотрите, откалиброван ли он в фунтах или футах. Некоторые манометры указаны в футах, что означает, что 22 на самом деле ближе к 10 фунтам на кв. дюйм. Манометр может быть не откалиброван и нуждается в замене. На насосе слишком горячо слишком прикосновение, вероятно, около 130 F. Не слишком жарко для тесно связанного насоса и двигателя. Если вас действительно интересует рабочая температура, посмотрите на двигатель на предмет повышения температуры и добавьте это к температуре окружающей среды. Если перевести его по Цельсию в градусы Фаренгейта. Я должен был спросить раньше, но являются ли медные трубки в насосе и радиаторе 3/4 дюйма или больше, как это должно быть, и сколько футов плинтусного излучения установлено? Мне все еще трудно Считаю, что насос слишком мал. Котел обогревает только эту квартиру, это установка последовательного контура, (1 вход и 1 выход). Дайте мне знать, что вы узнаете.
4Если существующий насос окажется слишком маленьким для обеспечения достаточного нагрева, я бы вернул насос 009, у которого большой напор, и вместо него купил бы 0015 IFC 1/20 л. с. 3-скоростной насос для тако. 3 скорости, выбранные на насосе. Вы получаете 3 варианта, чтобы обеспечить наилучшие результаты. Расход составляет примерно 11-15-16+ футов напора и 11-16-18 галлонов в минуту. Этот насос отлично подойдет для вашей системы. Я проверил цены на насосы на сайте «supplyhouse.com» и обнаружил, что 009насос стоит около 230 долларов, а 0015 стоит около 85 долларов. Насос 009 стоит намного дороже из-за высокого напора насоса.
1Зарегистрируйтесь или войдите в систему
Зарегистрируйтесь с помощью Google Зарегистрироваться через Facebook Зарегистрируйтесь, используя адрес электронной почты и парольОпубликовать как гость
Электронная почтаТребуется, но не отображается
Опубликовать как гость
Электронная почтаТребуется, но не отображается
Нажимая «Опубликовать свой ответ», вы соглашаетесь с нашими условиями обслуживания и подтверждаете, что прочитали и поняли нашу политику конфиденциальности и кодекс поведения.