Газовый котел форум: Форум по газовым котлам на 100kotlov

Резьбовой режим

Сообщений: 1,984
Тем: 75
Присоединился: янв. 2017

#1

Ютуб Лилли о цене энергии разбудил моего дракона.

Мой годовой счет за отопление за газ (4500 кВтч) по нынешним ценам составляет около 575 фунтов стерлингов или почти ровно 5,7% от дохода одинокого пенсионера – честно говоря, не очень страшно. За вычетом количества, используемого для горячей воды, остается отопление с примерно 3500 кВтч сырого газа в год. Официальный средний дом в Великобритании использует от 8 000 до 12 000 кВтч сырого газа в год.

«Неочищенный газ», потому что количество тепла, которое вы из него получаете, зависит от того, что вы с ним делаете. Например, мой котел с КПД 90%, разработанный в Германии, с соответствующим термостатом, доблестно прослужил последние десять лет и действительно имеет КПД 90%. К сожалению, у меня также есть далеко не идеальный котел «Разработан и произведен в Великобритании», что обычно означает «Примитивный и без контроля качества».

Термостат, разработанный в Великобритании, работает путем включения котла, благодаря чему помещение наполняется горячим воздухом сверху вниз. Когда слой горячего воздуха достигает термостата, он начинает нагревать термостат до тех пор, пока не достигнет достаточно высокой температуры, чтобы отключить котел. Через некоторое время, может через час, термостат достаточно остынет, чтобы снова включить котел, и цикл повторится. Представьте себе биметаллическую полосу (изобретенную в 1759 г.) и электрический контакт, замененный термистором, и своего рода программное обеспечение, которое написал бы ребенок. Конечно, немецкий термостат несколько старше – лет на 250.

Вентилятор горения. Около 70 лет назад люди начали устанавливать вентиляторы в котлах, чтобы дать газу достаточно воздуха для горения, не полагаясь на дымоход для подачи воздуха через котел. Представьте себе ребенка-идиота, который разработал термостат, который говорит бойлеру, что ему нужна вода при температуре 65°С, а вода уже имеет температуру 65°С? Мы должны выключить газ, но нужно ли выключить вентилятор? Гораздо проще продолжать забирать холодный воздух снаружи, пропускать его через теплообменник и направлять обратно в сад. Если у вас есть радиатор мощностью 0,5 кВт и котел с минимальной мощностью 8 кВт, вы можете потратить довольно много времени, наблюдая за тем, как ваш котел обогревает сад. Конечно немцы бы не стали..

Есть еще, но я пока что вымотался.

Сообщений: 4,047
Тем: 195
Присоединился: Сен 2016

#2

Что у тебя там С2? Похоже, вы описываете водонагреватель с принудительной вентиляцией, который также нагревает воздух в доме? Я видел несколько таких в Канаде. Комнатный термостат в этом случае представляет собой просто переключатель, который открывает и закрывает клапан, который подает горячую воду в линии, расположенные в камере теплого воздуха, где тепло передается циркулирующему через нее воздуху. Ваш водонагреватель (один прибор) также нагревает воздух в вашем доме. Вероятно, также включается насос циркуляции воды.

КПД 90% (хммм?) – хорошее число для системы горячего водоснабжения, но, поскольку у вас есть воздуховоды, высокоэффективная газовая печь с принудительной подачей воздуха (FA) может работать намного лучше, в некоторых случаях до 98%. В моем доме водонагреватель обслуживает только раковины и ванны. Вам кажется, что водонагреватель (бойлер) почти никогда не отключается в холодную погоду? Лично мне это не нравится, но если у вас нет места для автономной печи FA, то вы застряли с ней. Я называю это печью для бедняков, без обид. Печь FA также продлит срок службы котла, как вы, британцы, это называете. Если это что-то другое, пожалуйста, не обращайте внимания.

Сообщений: 1,984
Тем: 75
Присоединился: янв. 2017

#3

(19 февраля 2023 г., 01:20) Zinjanthropos Написал: Что у тебя там C2? Похоже, вы описываете водонагреватель с принудительной вентиляцией, который также нагревает воздух в доме? Я видел несколько таких в Канаде. Комнатный термостат в этом случае представляет собой просто переключатель, который открывает и закрывает клапан, который подает горячую воду в линии, расположенные в камере теплого воздуха, где тепло передается циркулирующему через нее воздуху. Ваш водонагреватель (один прибор) также нагревает воздух в вашем доме. Вероятно, также включается насос циркуляции воды.

Эффективность 90% (хммм?) — хорошее число для системы горячего водоснабжения, но, поскольку у вас есть воздуховоды, газовая печь с принудительной подачей воздуха (FA) может работать намного лучше, в некоторых случаях до 98%. В моем доме водонагреватель обслуживает только раковины и ванны. Вам кажется, что водонагреватель (бойлер) почти никогда не отключается в холодную погоду? Лично мне это не нравится, но если у вас нет места для автономной печи FA, то вы застряли с ней. Я называю это печью для бедняков, без обид. Печь FA также продлит срок службы котла, как вы, британцы, это называете. Если это что-то другое, пожалуйста, не обращайте внимания.

То, что вы говорите, звучит очень интересно… Я вернусь к этому.
«Традиционный» английский способ – это сжигание газа для нагрева воды, которая откачивается к радиаторам вокруг дома. Единственным задействованным воздухом должен быть воздух, который смешивается с газом для сжигания в теплообменнике, который поступает холодным снаружи и выходит максимально холодным, чтобы поддерживать высокую тепловую эффективность. В последних конструкциях «конденсационных котлов» используется температура на выходе ниже примерно 40°C, чтобы утилизировать скрытую теплоту водяного пара, образующегося при сгорании газа. По сути водонагреватель. «Комби» или комбинированный котел будет отводить водопроводную воду через теплообменник для ванн и душей. В небольших домах в Великобритании потребность в тепле, как правило, невелика (менее 2 кВт). В среднем мой дом на берегу моря потребляет значительно меньше 1 кВт, за исключением самых холодных дней, поэтому эффективность при низкой мощности важнее, чем заявленная эффективность при некоторой мощности, выбранной производитель. Позиция Великобритании по-прежнему такова, что только богатые люди могут позволить себе центральное отопление и (будучи богатыми) эффективность не имеет значения. Цена на электроэнергию побудила жителей небольших домов покупать газовые котлы, и теперь мы думаем о глобальном потеплении и цене на газ как о веских причинах для эффективного отопления.

Назад к вашим комментариям..

У нас нет «дымохода» – только «дымоход» диаметром около 4 дюймов с центральной трубой – холодный воздух для горения поступает через внешний наконечник, а выхлоп идет снаружи – котел его lf герметичен, поэтому внутренний воздух не смешивается с наружным воздухом. Дерьмовая (британская) конструкция будет использовать этот воздух для охлаждения теплообменника, даже когда нет сгорания, поэтому моя тирада движется в направлении котлов с КПД менее 10 %

“Котел почти никогда не выключается” – предпочтительная ситуация, когда температура воды (радиатора) изменяется в соответствии с вероятным количеством тепла, требуемым после измерения наружной температуры. В действительности котел сгорит газа до тех пор, пока не будет достигнута заданная температура, и (весьма вероятно) затем будет пропускать холодный воздух через теплообменник до тех пор, пока теплообменник не упадет (скажем) на 5 ° C ниже заданной температуры Я вижу, что есть проблема с людьми, задающимися вопросом, почему вы хотите продувка холодным воздухом через горячий теплообменник эээ. .мы должны вернуться к 1960, когда реле были дорогими … весь бюджет ушел на то, чтобы газ зажегся и снова погас, и никогда не было установлено реле для выключения вентилятора сгорания. Если он был достаточно хорош, то он достаточно хорош и сейчас, несмотря на катастрофическое влияние на эффективность на любом выходе, кроме того, на который выдается сертификат соответствия (90%).

«высокоэффективная газовая печь с принудительной подачей воздуха (FA) может работать намного лучше, в некоторых случаях до 98%». Теперь действительно интересно – если вы хотите узнать об отоплении, спросите у кого-нибудь, кто живет в холодной стране. Когда американцы говорят «печь», я имею в виду 20 кВт или больше и горячий выхлоп, так что, в лучшем случае, 80% – как вы получаете 98%?

Сообщений: 4,047
Тем: 195
Присоединился: Сен 2016

#4

Прошло некоторое время с тех пор, как я был в поле, я забыл комбинированный термин, спасибо за это.

Печи Hi/eff FA имеют вторичный теплообменник, мы называем его третичным, используя технические термины. Выхлоп проходит через дополнительный теплообменник, чтобы вычистить почти все оставшееся в нем тепло перед выходом. Конечно, когда он охлаждает, водяной пар в вашем выхлопе превращается в жидкость, и эта вода обычно удаляется из выхлопа по водопроводу, подведенному к какой-либо канализации (полу или раковине). Тепло почти не уходит в виде выхлопных газов, практически все вырабатываемое тепло используется для обогрева дома. Основной теплообменник плюс третичный расположены в камере теплого воздуха после циркуляционного вентилятора. Если это hi/eff, то вы должны увидеть слив воды из прибора… это большая подсказка… лол

Моя собственная печь имеет КПД 90%, и это даже не высокоэффективная печь. Входная мощность 60000 БТЕ и выходная мощность 54000. Он не забирает воздух снаружи для горения. Печи, которые забирают воздух C&V снаружи, в основном используются в герметичных конструкциях, в Канаде это называется домом R2000, очень хорошо изолированным. Воздушного сообщения между домом и прибором нет. Проблема в том, что в доме не может быть другого прибора, использующего воздух изнутри, включая дровяной камин. Почему? Потому что воздух в доме станет отрицательным, а невозможность забора воздуха извне означает проблемы с зажиганием. Хотите верьте, хотите нет, но есть дома за 2000 рандов, в которых есть дровяные камины. Они не будут выпускать продукты горения наружу, если вы не откроете окно, что нарушает герметичность. Есть также электроприборы, которые могут сделать дом герметичным, например, сушилка для белья или любой вытяжной вентилятор. Так что, если ваш дом не герметичен, подача воздуха C&V извне на самом деле не имеет большого значения. Людям в герметичных домах не нравится, когда им говорят, что где-то в доме должно быть отверстие для наружного воздуха, предпочтительно в подвале, и обычно достаточно отверстия диаметром 4 дюйма. Все, что вытягивает воздух, будет втягивать воздух, и если он холодный, пусть будет так.

Вы говорите, что используете биметаллический термостат. Есть ли на нем предохранитель тепла. Обычно это небольшой циферблат, расположенный под крышкой. В статистике Меркурия они есть, и я не могу вспомнить, есть ли они в биметаллической статистике, я никогда не видел очень много. Предупредитель тепла выключает основные горелки до того, как температура достигнет заданного значения. Это связано с тем, что в теплообменнике всегда оставалось остаточное тепло, которое еще нужно было передать в воздух помещения. Это в основном обманывает t-stat, отключая его немного раньше, чтобы оставшееся тепло могло довести его до настройки. Независимо от того, что вы установите, будет контролироваться продолжительность цикла нагрева, длинного или короткого. Программируемая статистика? Ну, они немного умнее… lo9

Если вы хотите узнать, насколько эффективен ваш газойль или печь, проверьте паспортную табличку, прикрепленную к каждому прибору. Выход, разделенный на вход… вот и все.

Сообщений: 1,984
Тем: 75
Присоединился: янв. 2017

#5

Z. Написано: Если вы хотите узнать, насколько эффективна ваша газойль или печь, проверьте паспортную табличку, прикрепленную к каждому прибору. Выход, разделенный на вход… вот и все.

Бедняки отключают радиаторы, потому что не могут заплатить за газ. Давайте оставим один вентиль радиатора открытым — мощность радиатора может быть 500 Вт при 65°C, так что это ваша тепловая мощность. Ваш котел говорит минимальную мощность 8 кВт, так что это ваш вход. В вашей комнате требуется 250 Вт, чтобы поддерживать постоянную температуру, поэтому вам действительно нужна именно такая мощность.

С немецким термостатом вы получаете ожог каждые 10 минут .. потому что у нас минимальная мощность 8 кВт, я собираюсь изменить эти 10 минут на 8 минут, чтобы упростить арифметику. Немецкий термостат знает, сколько тепла он вложил 8 минут назад, и знает об изменении температуры, поэтому он знает, сколько тепла он вложил за это время. 1-минутное сжигание составит 1 кВт (в среднем), поэтому желаемые 250 Вт будут 15-секундными. Котел знает, что 15-секундное горение неэффективно (это немецкое), поэтому он вообще пропустит это горение и сделает 30-секундное горение (что нормально) через 16 минут. Термостат следит за температурой, поэтому он может ждать дольше (или меньше), чтобы вписаться в эти 30 секунд горения. Через 16 минут (или даже всего 8) вода, возвращающаяся в котел, холодная, поэтому первичный и вторичный теплообменники работают на максимуме. эффективность, поэтому максимальная температура выхлопных газов составляет около 30 ° C, при этом практически весь пар (и скрытая теплота) удаляется. После 30-секундного горения температура радиатора будет около 45°C, что даст вам (сюрприз!) точно (ja!) среднюю мощность 250 Вт, которую вы хотели. 30-секундный прожиг немного короток — потеря может быть 6%, но в остальном все хорошо — около 96% . . что дает вам заявленный КПД 90% даже при выходной мощности 250 Вт.

В британской системе .по-прежнему не хватает 250 Вт … термостат требует тепла..
Включается вентилятор горения и зажигается газ
Котел работает с максимальной мощностью около 25 кВт и нагревает воду до 65°C примерно за 15 секунды – штраф короткого прожига около 10%.
Котел должен остыть примерно на 5С перед тем, как снова включить газ.. поэтому охлаждается радиатором 500Вт и холодным воздухом, продуваемым через теплообменник (еще 500Вт?) до..
Мы получаем еще один ожог, при горячем теплообменнике это будет как минимум 8кВт, но все еще достаточно, чтобы поднять температуру на 5С примерно за 15 секунд.
Вода, возвращающаяся из радиатора, теперь горячая (скажем, 50°C), поэтому термический КПД снижается, и тепло, извлекаемое из пара в выхлопе, практически отсутствует
Мало того, что тепловой КПД составляет около 70%, но 50% этого выходит через дымоход, пока котел ждет охлаждения теплообменника.
Котел работает примерно 15 минут, пока в помещении не прогреется достаточно, чтобы термостат отключил котел.
Недостаток/перегрев помещения составляет 10% потерь.
Общая конверсия газа в полезное тепло составляет около 25%.
Буду признателен, если вы укажете на что-то, что я упустил или преувеличил.

Биметаллических планок в настоящее время используется не так много, но нам удалось скопировать плохие черты (и ни одной из не очень плохих – у вас были “ускорители”?) в наши электронные термостаты.

“Моя собственная печь имеет КПД 90%. Она не забирает воздух извне для горения.” …конечно, если бы это было не так, у вас бы закончился кислород.

В Великобритании очень сыро. Здесь есть кое-что для воздухонепроницаемых домов. Однажды я встречался с девчонкой, которая могла пердеть за Англию – я пропущу тему герметичного дома.

Сообщений: 4,047
Тем: 195
Присоединился: Сен 2016

#6

Мы что-то теряем в переводе. Похоже, это не стандартизировано во всем мире. Сегодня утром нет времени подробно рассказывать. Вы работаете на природном газе? Он измеряется местным дистрибьютором? Наши счетчики здесь измеряют использованный газ в кубических метрах. Как это там делается? Может быть, вы используете пропан?

См. заводскую табличку на котле. Это дает вам вход для устройства, а также выход. Разница между ними заключается в потерях тепла во время работы агрегата. Моя печь рассчитана на входную мощность 60000 БТЕ/ч, на выход 54000 БТЕ/ч. 6000 БТЕ теряется за каждый час работы машины. Только 54000 БТЕ используется для отопления. Делает его эффективным на 90%. Иногда здесь сжигали газ, измеряемый в кубических футах в час…кубических футах в час. 1 куб. фут газа равен примерно 1000 британских тепловых единиц. Таким образом, за каждый час работы моей печи сжигается 60 кубических футов газа. Мой счетчик измеряет потребление газа в кубических метрах, поэтому 60 кубических футов — это примерно 1,7 кубических метра за каждый час работы моей печи. 1 кубический метр = примерно 35 кубических футов. Да, вы, ребята, очевидно, используете разные UOM, но принципы одинаковы. Вход против вывода. Должен идти.

Думаю, ваша проблема в том, насколько хорошо дом удерживает тепло. Эффективность устройства также может меняться в зависимости от использования, но регулярное техническое обслуживание должно поддерживать его довольно близко к заводскому рейтингу эффективности.

Сообщений: 1,984
Тем: 75
Присоединился: Январь 2017

#7

[Изображение: Condensing-boiler-example-benefits.jpg]

В основном водонагреватель. Если вы сжигаете газ мощностью 8 кВт, вода внутри будет нагреваться до тех пор, пока датчик не отключит газ. Если ваша нагрузка составляет (скажем) 1 кВт, котел будет сжигать газ в течение (скажем) 10 секунд и отключаться в течение 70 секунд . . заявленный КПД составляет 90%, поэтому заявленные 8 входов и 8×0,9 выходов, что я и делаю предложение является вымышленным, если только у вас нет нагрузки 8 кВт, а котел работает постоянно при стабильной температуре, а вода возвращается в теплообменник при температуре 50 ° C или ниже.

Лучшее фото было из Новой Зеландии, то есть в новозеландских долларах. Британские котлы могут «модулировать» … для горячей воды и максимального отопления у вас есть около 32 кВт, а расход газа может быть уменьшен для отопления до 8 кВт.

Сообщений: 4,047
Тем: 195
Присоединился: Сен 2016

#8

(19 февраля 2023 г., 18:19)confused2 Написал:

[Изображение: Condensing-boiler-example-benefits.jpg]

В основном водонагреватель. Если вы сжигаете газ мощностью 8 кВт, вода внутри будет нагреваться до тех пор, пока датчик не отключит газ. Если ваша нагрузка составляет (скажем) 1 кВт, котел будет сжигать газ в течение (скажем) 10 секунд и отключаться в течение 70 секунд .. заявленный КПД составляет 90%, поэтому заявленные 8 входов и 8×0,9 выходов, что я и делаю предложение является вымышленным, если только у вас нет нагрузки 8 кВт, а котел работает постоянно при стабильной температуре, а вода возвращается в теплообменник при температуре 50 ° C или ниже.

Лучшее фото из Новой Зеландии, то есть в новозеландских долларах. Британские котлы могут «модулировать» … для горячей воды и максимального отопления у вас есть около 32 кВт, а расход газа может быть уменьшен для отопления до 8 кВт.

Думаю, я должен был упомянуть, что здесь высокоэффективная печь с принудительной подачей воздуха также называется конденсационной печью, почти по тому же принципу, что и ваша схема. Так в чем проблема? Дом не прогревается енуф? Котел сам по себе очень эффективен, но будет ли он стоить вам больше, чем дольше он работает? Не отключится? Не котел виноват. Похоже, что дом плохо изолирован или система (трубы, насосы и т. д.) теряет тепло. Вы утеплили водопровод? Термостат плохо расположен? Лили выживания носит рубашку дровосека, когда не обнажена.

Также, если ваш дом не на 100% герметичен, вам не нужен воздух снаружи. Много протечек во многих домах. Вы просто не можете изолировать такую ​​печь в герметичном помещении без вентиляционных отверстий C&V, сообщающихся с остальным домом.

Люди ругают свои печи и котлы, но они просто обеспечивают то, на что рассчитаны. Это то, что вы делаете с теплом, которое они доставляют.

Сообщений: 1,984
Тем: 75
Присоединился: янв. 2017

#9

@З.
Спасибо за ваше время. Должен признать, это подтвердило то, что я ожидал.

З. Написал: Так в чем проблема?

Проблема в том, что у меня есть два котла, оба с КПД 90%, написанным сбоку, и при использовании на низкой мощности один хороший, а другой более 50% КПД. Я могу себе это позволить, но есть люди, которые мерзнут и/или голодают, потому что их котел ужасно неэффективен, не говоря уже о чистых отходах и дополнительных парниковых газах, выбрасываемых в результате этого.Метка эффективности 0%. Я хотел бы привести доводы в пользу того, что производители должны предоставить кривую эффективности, а также лучший на данный момент показатель эффективности. Пока я пытаюсь объяснить, как и почему 30% — неизбежное следствие плохой конструкции котла и системы управления, вы цитируете этикетку и подозреваете, что с помещением что-то не так. Я действительно не знаю, как это обойти — любой неспециалист спросит эксперта, и эксперт скажет им, что эффективность уже написана на боковой стороне коробки. Возможно (хорошо, наверное) моя презентация не поможет, но я не уверен, что смогу что-то с этим поделать. Я разработал термостат для замены «плохого» – если я смогу повысить эффективность примерно до 80%, я буду счастлив, в противном случае я, вероятно, выброшу котел и заменю его другим от Vaillant, который, как я уже знаю, работает. ‘правильно’.

Сообщений: 1,256
Тем: 117
Присоединился: Сен 2014

#10

Установка таймера (ов) на подачу тепла в течение 15 минут каждые 3 часа приводит к 2 часам обогрева в день (в этом случае может быть дешевле при использовании таймера, чем просто термостата), однако это действительно более полезно только для поддержания холода. из комнат, а не обогревать место.

Что касается моего комбинированного котла, то он практически на последнем издыхании и имеет неприятную привычку вообще не хотеть работать. Так что я не трачу так много на газ, даже с учетом повышения цен (на самом деле, я думаю, что на доплату за подключение уходит больше, чем на сам газ) дома. Если их не прокачать, это означает, что в ваших радиаторах может оказаться воздух, что означает, что они оба не так эффективны при обогреве и могут привести к более частому отключению котла (прекращению работы).