Вздутия и пузыри на армированных полипропиленовых трубах
Содержание
- 1 Фото
- 2 Конструкция трубы
- 3 Причины появления вздутий
- 4 Как не допустить образования вздутий?
- 5 Отзывы
В статье речь пойдёт именно о полипропиленовых трубах с наружным армированием алюминиевой фольгой, а не о металлопластиковых.
Фото
Вздутие на трубе отопленияПупырышки представляют собой локальные вздутия наружной оболочки диаметром 3-20 мм и высотой 1-5 мм. Обычно они легко прокалываются иглой и давятся пальцем, при этом проступает капелька воды. Они могут появиться на трубах системы отопления, горячего или даже холодного водоснабжения.
Конструкция трубы
Армированная пластиковая труба состоит из нескольких слоёв. Внутри находится основная труба, на которую приклеена фольга, на фольгу приклеен тонкий слой внешнего декоративного пластика. Фольга служит для уменьшения расширения при нагреве и сохранения тепла.
Причины появления вздутий
1. Клей, которым приклеена фольга к внутренней трубе и внешнему слою, на водной основе. На заводе клей бывает недостаточно просушен, оставшаяся и замурованная между двумя слоями пластика вода собирается и образует пупырышки.
2. Из-за микротрещин на тонком внешнем слое пластика (ошибки хранения, транспортировки или эксплуатации, разные коэффициенты расширения металлической фольги и клея) и перепадов температур внутри и снаружи трубы (если она проложена в неотапливаемом помещении), при резком пуске отопления внутрь «бутерброда» попадает влага, образуются конденсат и воздушные пузыри.
Эти два случая являются не опасными с точки зрения риска протечки, ведь пузыри не затрагивают внутреннюю несущую трубу. Внешний слой не оказывает влияния на механические и прочностные характеристики. Страдает лишь эстетический вид.
Внимание! Если трубы были смонтированы не по технологии, а именно: при пайке не зачищены внешний декоративный слой и фольга, то вода попадёт между слоями и будет серьёзное вздутие, что приведёт к аварии.
Но подобное случается при полном отсутствии квалификации слесарей.
Как не допустить образования вздутий?
Во-первых, выбирать качественный товар.
Во-вторых, выполнять монтаж с соблюдением технологии. Если трубы отопления проходят в неотапливаемом холодном помещении, их нужно теплоизолировать.
В-третьих, при запуске отопления повышать температуру теплоносителя постоянно, а не сразу подавать горячий.
В-четвёртых, не допускать повреждения защитного внешнего слоя.
Подытоживая, скажем, что при соблюдении технологии монтажа локальные вздутия не влияют на рабочие параметры полипропиленовой трубы и не приводят к её разрыву. Если вас беспокоит внешний вид, допускается осторожно прокалывать пузыри и нажатием пальца выпускать скопившийся воздух и конденсат.
Отзывы
Арарат 14.09.2017 20:34
На работе появились такие же пупырки на трубах Tebo Technics PPR PN 25 Aluminium Foiled Pipe 25×4.2. Попробовали проткнуть одну ножом — появилась капелька воды. Никакой струи нет.
Не протекает. Значит, со внутренним слоем всё нормально. Коллега говорит, что у него в квартире уже 7 лет такие вздутия. Проблем нет.
Женя 02.10.2017 17:18
У нас в многоквартирном доме такие пузыри пошли в первый год подачи тепла. Прошло 5 лет, пузыри так же стоят, не протекает ничего. Правильно в статье написано — если не повреждена фольга, ничего страшного нет.
Как не выпускать тепло из дома
Выбор радиатора отопления
Вопрос по полипропиленовым трубам – Мусор
мусор
13 years ago
Тема такая. Нам два года назад во всем доме меняли трубы отопления – ставили полипропилен. Недавно, делая ремонт, обнаружил несколько вздутий в виде небольших шишек размером со фасолину, а то и меньше. Шишка жесткая, но пальцем немного продавить удается.
Стал изучать вопрос, вычитал
http://www.mastercity.ru/vforum/archive/in…hp/t-44244.html
http://forum.
vodoprovod.ru/archive/index.php/t-28.html
http://aquapex.com.ua/rozma/polypropylene/2/
http://www.ppr3.ru/quest/cotoplenie/p5/
разные мнения – от брака, до нормы. В кратце норма в том, что вздувается верхний слой и со внутреннем ничего не происходит. На сайте одной фирмы так и написано.
Вызвал сантехника – он пожал плечами, сказал, что у них всегда все отлично и вообще полипропилен выглядит не так (показал обрезки оставшейся трубы)
Собственно вопрос: у кого стоит полипропилен – есть ли что похожее, кто с таким сталкивался?
Такие трубы стоят уже две зимы, не думаю, что вылезло недавно. Если это внешний слой, то парится не стоит, если внутренний – то как не прорвало раньше.
Буду благодарен за помощь.
у меня вот такие
Петрович-47
10 September 2009
С полипропиленом не работал, всё более с нержавейкой.
..
Но с чего бы это вдруг наружный слой пузырил? откуда давление? между слоями?
Попробуй иголочкой пузырь проколи, чё будет?
ПЕтрович
Buster
10 September 2009
Петрович-47
там пишут про то, что клей на водной основе плохо высушен – прочитай по ссылкам, там не много
| цитата: |
| Вопрос: Добрый день! Столкнулись с проблемой, унас новый дом, в эксплуатации 1 год, на полипрпиленовых трубах, установленных на системе отопления, появились вздутия ( и это по всему стайку во всех комнатах). С чем это связано, может ли труба лопунть и стоит ли их заменить??? Ответ: |
зодчий
10 September 2009
Полипропилен бывает разный. Ничиная от производителей и заканчивая предназначением. Есть так называемый холодный и горячий.
Горячий подходит для отпления. Температура плавления около 300 градусов, армирующий слой. Армирующий слой главное! В недорогих трубах это обычная аллюминиевая фольга. В дорогих он перфорирован. У нас на рынке он представлен в основном Чехией и Турцией, на вид отличается (по внешнему контуру точечные ямки). Выдерживает до 10 циклов заморозки.
Обычно в новостройках устанавливают недорогой турецкий полипропилен. От этого стояки сильно ведёт, часто не соблюдаются нормы компенсирования (а еще чаще хозяева квартир компенсирующую петлю тупо выпрямляют) отсюда перенапряжение трубы со всеми вытекающими.
Мой совет. Быстрее меняйте трубу (до начала отопления). В идеале договоритиься с соседями и махануть максимально по стояку. Помните что дядя Вася сантехник может подать не 3 атмосферы, а пять и даже десять, и тогда ваш пузырь превратится в гейзер.
Рекомендую турецкие spk – они по качеству на уровне чешских, но дешевле на треть и белого цвета (чешские коричневые и зеленые).
woda
10 September 2009
Buster
Труба, мягко говоря, БРАК , зодчий имел ввиду не армированный, а правильно говорить сшитый п/п, также имеется понятие сшитый полиэтилен (п\э), но суть от этого не меняется: у Вас на картинке фуфло… , к-рое надо менять в кратчайший предотопительный срок!!!
зодчий
10 September 2009
woda
я все правильно написал. Есть шитый – это другое. У spk кроме армирования аллюминиевой фольгой идет слой перфорации.
Как у европейцев – немцев и чехов. На вид перфорацию очень хорошо видно. Когда делаешь зачистку перед пайкой обычной и перфорированной трубы очень хорошо чуствуется качество материала. Обычная труба режется легко, как масло, можно простым ножом, а с перфорированной надо помучиться, но зато и проблем потом никаких не будет. Хорошая вещь дешево не стоит.
Это как с металлопластиковыми трубами аналогично. Так же с оконными профилями. Люди то не понимают разницы, вот им и впаривают всякое гавно и неликвиды, ведь халява рулит, хочется подешевше.
-ЧП-
10 September 2009
видел массу вздутых труб с пузырьками как автор описал на разных объектах , стоят от 3-х лет и ничего пока не лопнуло.
я склонен верить что это что-то с верхним слоем происходит неэстетичное просто.
Buster
11 September 2009
зодчий
у меня стоит Pilsa.
Что значит фуфло на фотке? Эта фотка взята с сайта чешских труб PPR, у меня Pilsa выглядит точно также.
Два года то они стоят, и кто знает, сколько времени эти пузыри.
Вы занимаетесь этим делом профессионально?
root
11 September 2009
Мне поставили чешский ППР wavin. Светло серый
Перфорация отлично видна через верхний слой. Кстати, в доках к нему сказано про возможность вздутия верхнего слоя. Связано именно с наличием влаги и на эксплуатационные свойства не влияет
Buster
11 September 2009
root
| цитата: |
| Кстати, в доках к нему сказано про возможность вздутия верхнего слоя. Связано именно с наличием влаги и на эксплуатационные свойства не влияет |
во-во, и я о том же
зодчий
11 September 2009
Buster
я делаю ремонты, а ремонт обычно начинается с сантехники. Какие пузыри бывают прекрасно знаю. Если не лень сходите в зоологический музей и посмотрите на полипропиленовые трубы.
Покупайте нормальные трубы и будет вам счастье. Например у spk (я с ними работаю третий год) я ни разу не видел и намёка на вздутие.
Buster
11 September 2009
зодчий
ясно, спасибо
Buster
11 September 2009
2
в сообщение
есть фото пузыря в разрезе
aav6661
12 September 2009
а я слышал что-то вроде того, что вот эта типа фольга защищает саму трубу(внутреннюю ее часть-которая толстая) от ультрафиолета.
что она под его воздействием чегото там выделяет нехорошее. а пузыри на самом деле это хрень. только эстетика.
1 person online
to leave a message or Sign up
Popular on website
FF2 эксплуатация
Капитальный ремонт двигателя Durateс НЕ (ч.2)
FF2 эксплуатация
Неисправности генератора
FF3 эл.оборудование
Аккумулятор на FF3 – выбор и замена
Автобеседка
Пуско-зарядное устройство. Зарядка АКБ. Диагностика
FF3 двигатель
Цепь и ремень ГРМ на двигателях ФФ3
FF3 двигатель
Двигатель 2.0L /150л.с. (GDI)
Focus 3
Определение комплектации FF3 по VIN
Законы
Налоги и пошлины для водителейЗаконы
Постановка и снятие с учета автотранспорта.
FF3 мультимедиа
Ford SYNC 3 – мультимедиа и навигация
FF2 эксплуатация
Замена двигателя
FF3 двигатель
Двигатель 1.
5L /120 л.с./150 л.с./160 л.с./180 л.с. (EcoBoost)
FF3 двигатель
Масло в ДВС, выбор и замена
FF2 эксплуатация
Масло для двигателя, одобренное ФМК (ч.4)
FF2 эксплуатация
Глюки и ремонт электроники / электрики / проводки
FF2 эксплуатация
Система охлаждения
FF2 эксплуатация
Ремонт и устройство подвески (амортизаторы/пружины/стойки/рычаги), ч.3
FF3 двигатель
Двигатель 1.5L (EcoBoost) проблема со вторым цилиндром
Focus 1
Двигатель не тянет/глохнет/затыкается. (Р)
FF3 эл.оборудование
Генератор на ФФ3
блистер осмос вода полимер металл сталь PP/AL/PP PEX/AL/PE
Сообщение от holger 17 апреля 2008 г.
в 15:48:22.
Привет. Во-первых, извините за мой плохой английский.
Нами обнаружены внутренние и внешние вздутия (пузыри) в композитных трубах полипропилен/алюминий/полипропилен для отопления. Осмотические пузыри заполнены конденсатом, а алюминиевый слой в порядке, значит, влага должна исходить от воды в трубе или извне… Пузыри настолько велики, что поток воды в трубе полностью перекрыт. . Это произошло примерно через год после установки теплого пола.
Композитный трубопровод изготавливается методом коэкструзии. Есть пять многослойных:
1) Полипропилен
2) Клей (мелированный полипропилен)
3) Алюминий
4) Клей (малеированный полипропилен)
5) Полипропилен
Пузыри с водой растут между слоями 2) и 3) и реже между слоями 3) и 4.
Та же проблема наблюдалась при ускоренном тесте 10000 циклов по 15 минут, при 20 градусах. Цельсия и 95 градусов Цельсия, давление 10 бар. После 500 или 600 циклов мы уже могли обнаружить волдыри (или пузырьки)
Мы знаем, что полипропилен имеет хорошую (низкую) скорость пропускания водяного пара, но, возможно, существует проблема «осмотического волдыря»… мы не знаем т знаю.
А как насчет химического потенциала воды в волдыре? Я буду признателен за любую помощь или совет, который вы можете мне дать.
Заранее спасибо.
последующих сообщений
На 17.04.2008 Сообщения Composite Analytica: Дорогой Хольгер,
Спасибо, что поделились с нами своим опытом и наблюдениями.
Вздутие композита обычно происходит в результате осмоса. Осмос вызывается макроскопическим раствором в композите. В этом случае макроскопический раствор может состоять из воды и некоторых других компонентов, таких как, например, мономеры используемого клея. В композитах следует избегать макроскопического растворения, особенно в случае воды (из-за ее малого размера и способности к гидролизу)
Макроскопические растворы в такого рода промышленных применениях инициируются путем диффузии из окружающей среды. Это может быть диффузия из внутренней среды, где она обеспечивает постоянную нагрузку горячей воды (95 градусов Цельсия), а также и одновременно из внешней среды (например, 20 градусов Цельсия и относительная влажность 70%).
В этом случае внутренняя вода горячая, что приводит к относительно высокой растворимости в полипропиленовом слое и диффузионной способности через него. Имейте в виду, что влияние температуры на поведение проницаемости может быть огромным для этого типа полимерных материалов: увеличение массопереноса в 1000 раз (!) по сравнению с 20 градусами Цельсия не редкость. Это уменьшает временной лаг, который требуется воде для достижения (критической) растворимости на границе раздела полипропилен-алюминий, где находится клей.
С клеем многие вещи могут быть неправильными, что будет способствовать возникновению макроскопического решения. Упомяну несколько:
(1) клей, подверженный водному гидролизу,
(2) непрореагировавшие части или клетки клея из-за неудовлетворительных условий процесса реакции,
(3) загрязненная поверхность металл (конденсированные частицы/смеси)
(4) и т.д….
Другим или одновременным явлением является внутреннее напряжение от температуры.
Материалы имеют разную степень теплового расширения, что может привести к напряжениям с более высокой энергией, чем межфазное напряжение.
ВАЖНОЕ ЗАМЕЧАНИЕ:
Полное разрушение обычно происходит в результате описанной выше диффузии воды с последующим химическим воздействием на межфазную область в сочетании с инициируемым температурой механическим напряжением. Наши программы химико-физического моделирования могут проанализировать эту ситуацию и предоставить рекомендации по материалам/клеям и способам обработки.
С уважением,
Composite Analytica
[ответы: 2]
On 10 июля 2008 г., 22:56:45 Хольгер сообщений:
Немного поздно, большое спасибо за вашу помощь в формировании блистеров из полипропилена (PP), полиэтилена (PE) и сшитого полиэтилена (PEX) поверх алюминия и советы по химическому осаждению из паровой фазы (CVD) слоя титана!
[ответы: 1]
На 12 июля 2008 в 21:37:13 Алан сообщений:
Может быть, немного не по теме, но, возможно, вы сможете ответить на мой вопрос:
Является ли электричество от осмотической мембраны (отделяющей соленую морскую воду от обычной воды) надежным и эффективным способом производства энергии? Какие полимерные мембранные материалы используются для этого, и должны ли уравнения массопереноса решаться с помощью закона Фика, или нам нужно уравнение Максвелла-Стефана, поскольку задействован потенциал электрического и осмотического давления?
Приветствуются любые авторитетные ссылки по осмосу и связанным с ним уравнениям диффузии!
Алан
[ответов: 0]
Составьте свой ответ Хольгеру.
Обязательны только поля с размером * .
имя*:
электронная почта:
тема*:
Комментарии*:
3 Причины образования пузырей при литье под давлением
Пузыри — это дефект литья под давлением, который проявляется в виде выпуклого дефекта на поверхности формованной детали. Как и в случае со многими другими дефектами литья под давлением, есть несколько вещей, которые могут быть связаны с основной причиной дефекта, включая пресс-форму, материал и процесс. Пузыри представляют собой области захваченного газа, которые образуются возле внешней оболочки формованной детали, которые не могут выйти через обычный процесс вентиляции.
Причина №1: Процесс
Во многих случаях основная причина образования волдырей может быть связана с недостаточным временем охлаждения. По мере того, как формовщики пытаются сократить продолжительность циклов, одной из основных корректировок процесса является сокращение времени охлаждения.
Недостаточное время охлаждения может привести к образованию пузырей на деталях. Другими параметрами процесса, которые могут привести к образованию пузырей, являются быстрая пластификация (высокая скорость шнека), низкое противодавление, недостаточное давление уплотнения и высокая скорость наполнения впрыском. Хорошей новостью является то, что все это довольно простые корректировки процесса, которые можно устранить как источник с помощью небольших корректировок процесса.
Причина № 2: Материал
Наиболее распространенная причина образования пузырей из-за проблем с материалом заключается в том, что материал недостаточно высох перед началом процесса плавления. Влажный материал может вызвать образование пара, создающего карманы захваченного газа. Этого можно избежать, пропустив смолу через сушилку перед формованием. Убедитесь, что вы обращаетесь к рекомендуемой производителем температуре и времени сушки.
Причина №3: Плесень
Температура пресс-формы имеет большое значение.
Это способствует потоку материала в полость и последующему охлаждению пластика. Пузыри могут образовываться, если форма слишком горячая или слишком холодная, поэтому правильная температура формы имеет решающее значение. Вентиляция также играет роль при появлении волдырей. Форма должна иметь достаточную вентиляцию, чтобы газы могли выходить во время заполнения литьем под давлением. Неправильная вентиляция может привести к захвату газа и образованию пузырей на поверхности детали.
Узнайте больше о том, как очищающие составы влияют на эффективность вашего производства.
Джереми Кули
Джереми Кули — представитель технической службы Asaclean и эксперт по очистке, проживающий в Южной Каролине. Он работает в области литья под давлением и очистки более 15 лет и часто выступает на национальных выставках и конференциях по пластмассам.